События на Украине (Події в Україні)

[евгенкат]

Скажу тактично - не верю.

[bombay]

Скажу тактично - не верю.

не верь

Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:

Скажу тактично - не верю.

почитай - тебе должно быть интересно

http://politika.eizvestia.com/full/473- ... -ne-zhalel

[Виктор Жук]

Копать нужно уметь, однако...

"Чтоб землекопом быть, так надобно уменье" (по И.Крылову).

[bombay]

Копать нужно уметь, однако...

"Чтоб землекопом быть, так надобно уменье" (по И.Крылову).

А вы землю копать хотели? Я подумал другое...

[евгенкат]

Действительно, интересно.
Знаешь, если отбросить всю политику и пропаганду, если говорить только о Украине, как бы не противоречило это нашей Российской позиции по происходящему в Донбассе, скажу так - не было счастья, да несчастье помогло.
Может действительно, восстановите армию и сделаете её боеспособной.
У любого государства должна быть армия, а не то её подобие, что было ещё так недавно.
Другой вопрос, уже политический и предвзятый.
Помимо хорошей армии нужно иметь ещё и хорошую голову, чтобы думать, где и для чего эту армию использовать.

[bombay]

Другой вопрос, уже политический и предвзятый.
Помимо хорошей армии нужно иметь ещё и хорошую голову, чтобы думать, где и для чего эту армию использовать.

Знаешь, чем больше всего Порошенко вызывает у меня раздражение - это бездарными руководителями, которых он рассаживает по местам. А то, что во власть начинают попадать маленькие люди с головой - обнадеживает. Это шанс, что в самом деле может что то измениться.

[bombay]

Другой вопрос, уже политический и предвзятый.
Помимо хорошей армии нужно иметь ещё и хорошую голову, чтобы думать, где и для чего эту армию использовать.

вот почитай насчет головы и ее использования.

http://svidok.ua/ru/news/article/7156

[КИВлад]

вот почитай насчет головы и ее использования.
http://svidok.ua/ru/news/article/7156

Там ниже нашёл видео под названием "Як "афробандерівець" поставив на місце "ватніцу" з Донецька"
Я в ауте только от названия ролика!!!

[евгенкат]

Бомбей, в какой то степени, эта статья, вернее, те предположения, что в ней приведены, имеют право на жизнь.
Тем не менее, она имеет однобокое представление реалий.
Как ты заметил, я не пытаюсь тебя в чём то переубедить, просто стараюсь до тебя донести, что помимо твоей точки зрения на всё происходящее, существуют и другие.
Про истины мы тут как то уже писали, их не узнает никто.
Так вот возвращаюсь к статье.
Во-первых, не обошлось без "общепринятого" в Новой Украине штампа -

Если задачами войск РФ, на текущем этапе, является не помощь бандформированиям

ТовариЩЧи из украинской пропаганды, ВОЙСК РФ на территории Украины НЕТ!
ВОЙСКА того или иного государства могут войти на территорию другого государства только в случае объявления войны( даже Гитлер, вторгшись на территорию Советского Союза, одновременно объявил об этом) - это закон, или же с одобрения соответствующих мировых организаций, в худшем случае, хотя бы известив их об этом(те же Штаты, не дождавшись одобрения ООН на вторжение в Ирак, тем не менее объявили о своём решении официально, тем самым как бы принимая на себя всю ответственность), это тоже закон.
Со стороны России не было ни того, ни другого.
Далее, если официальный Киев признаёт вторжение Российских ВОЙСК на свою территорию, он должен -
1. Объявить в стране военное положение, соответственно официально объявить Россию агрессором, прекратить с ней все дипломатические отношения, отозвать посла, выдворить нашего посла, все переговоры вести только через третьи страны... и, тем более экономические (газ покупаете в России, уголь покупаете в России, что то продолжаете экспортировать в Россию и т.д.).
2. Перевести экономику на режим военного времени.

По сколько такого ничего не происходит, согласно всем канонам, ВОЙСК России на территории Украины нет, и Украина не ведёт войну с Россией.

Говорить с экранов можно всё что угодно, но официальный язык не допускает каких либо эмоций.

И так. Будем считать, что на счёт ВОЙСК разобрались.

Теперь.
Бомбей, я не знаю уровень твоего материального достатка, поэтому буду приводить абстрактные цифры.

Допустим, вы решили пожертвовать какому-нибудь детскому дому 100 гривен. Благой поступок, но он будет сделан в большей степени для твоего личного самолюбия и не более. Перечислил деньги, успокоил сам себя тем, что ты добрый человек, и всё на этом.
Решил ты, что от своего достатка 100 - нет ничего, а вот 1000 - уже, что то значит, думаю, что ты уже не просто перечислишь эти деньги, а сам на них что то купишь и принесёшь в этот детский дом, дабы не ушли в никуда. Перечисляя 10000, ты уже сам покупать ничего не будешь, но потребуешь подробной отчётности - что купили, для чего купили и т.д. с приложением всех платёжных документов.
Если же ты решишь ежемесячно перечислять по 1000000, то наверняка потребуешь назначить своего человека там главным бухгалтером, дабы быть уверенным, что деньки пошли на пользу.

Логично?

Вот и присутствуют в ДНР и ЛНР наши люди, для того, чтобы те, кто им "предоставил отпуск", были уверены, что всё, что там нами поддерживается текло в правильном направлении.
Любое стадо хочет идти на поля со свежей и сочной травой, но ни одно стадо не дойдет до этих полей не разбредясь в разных направлениях, без пастуха.
И правильно говорят наши власти - мы ПОНИМАЕМ выбор народа Донбасса, мы ПРИЗНАЁМ право народа Донбасса на своё мнение, если надо - поможем. Но НИГДЕ нет ни одного слова, что мы ПОДДЕРЖИВАЕМ.....
Политика однако.
Теперь по поводу приграничных районов. Извини, а что, Путин должен там оставить всё на волю случая?
Порошенко для чего укрепляет свои войска по всему периметру Донбасса? Воевать хочет? Как же...
При всей его поддержке Западом, он не пойдёт на полномасштабную войну. Во-первых, как и в Грузии, крайний останется тот, кто начал, а сейчас все в открытую говорят, что война не нужна, во-вторых, он прекрасно понимает, что если он начнёт, Путин найдёт такое объяснение, что комар носа не подточит, тому, как там оказалось оооочень большое количество "отпускников", которые, как бы невзначай, оказались на Крещатике.

Порошенко преследует точно такую же цель - не позволить отмороженным боевикам из частных армий прососаться на всю территорию Украины, оставшись без дела на Донбассе после установления долгосрочного перемирия. А к этому всё и идёт, дай бог, чтобы пришло.

Я уже как то писал, что для новой Украинской власти все эти Айдары представляют гораздо большую опасность, нежели ополченцы и , тем более, Россия.

Считаю, что бы написать такую статейку, не обязательно быть супер экспертом.

[travel77]

События на Украине, и тем более полномасштабная информационная война наводят на аналогии с СССР после 1917 года. Та же бравада-"мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем", то же ожидание, что не сегодня-завтра революции произойдут в соседних "загнивающих" кап. странах. И конечно, надо обязательно помочь товарищам-пролетариям по всему миру сделать революции, и показать свой революционный пыл. А методы пропаганды были до боли схожи с теми, которые привел Бомбей в современном интернет-издании "свидок.уа". Ничего в этом мире не меняется за последние 100 лет. А "история учит только одному- что ничему не учит". Это не я сказал, а один умный человек и очень давно.

[евгенкат]

Не совсем понятны мне эти параллели.
По мне, так ополченцы больше напоминают "недобитых буржуйских прихвостней", не верящих в неминуемую победу коммунизма (демократии) во всем мире.
Если копать еще глубже, так можно вспомнить на чьи деньги Великая октябрьская делалась и из какой страны Ленин приехал, чтобы потом на броневик забраться.

[ДРУГ-7]

Кто воюет в Новороссии, под чьим командованием, на чьи средства и с какими целями - давно все понятно. Можно долго прикидываться дурачком, но дадут понять - не надо ля-ля. Остался вопрос как из этой ситуации выходить? Запад и Украину устраивает вариант с Минскими соглашениями, т.е. прекращение огня, отвод войск, контроль границы РФ Украины представителями ОБСЕ. И далее Приднестровский вариант жизни в ДНР, когда новости от туда приходят только об очередном списании Россией ихнего долга. Присоединить эти области к РФ в обозримом будущем не получиться - нужен мир, процветающие государства по обе стороны границы. А с развитием стран границы и не нужны будут - посмотрите на мировой опыт. Сколько в Европе крови продлилось из-за таких областей. А сейчас все в едином государстве.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Если уж проводить параллели с Октябрьским переворотом, то он случился в Киеве. Именно в столицах случаются революции. В глубинке бунты и контрреволюции. Что Ульянов делал с контрой - знаем. Масштабы, конечно, не те. И вегетарианцев в округе много.

[Konstantin_Kot]

А сейчас все в едином государстве

Не всё так радужно. В самом центре Европы остров Кипр разделен на греческую часть (собственно Республика Кипр) и турецкую (Турецкая Республика северного Кипра). Граница проходит прямо через столицу - город Никосия, который стеной разделен на две части. Непризнанная Турецкая республика возникла аж в 1974 г.(!), после вторжения турок и оккупации северной (самой лучшей с точки зрения земледелия и климата) части острова. Международный аэропорт в Никосии закрыт с 1974 г. Там находится штаб миротворческих сил ООН. Никто из стран ЕС и те же США почему-то не "гнобят" Турцию за более чем 40-летнюю оккупацию. Правда турбизнесу такой разделенный статус острова мешает лишь отчасти (мне так показалось). Только у туристов с визой непризнанной турецкой республики возникнут проблемы на греческой части острова. Понятно, что отношения киприотов и турок остаются уже 40 лет более чем "натянутыми".

[евгенкат]

Друг, скажи, на твой взгляд, можно было с самого начала не городить огород?
Ведь изначально и Донбасс, и Путин говорили - робяты! Все, что мы хотим, это только автономия в дружбе, любви и согласии с Украиной.
Теперь же - как всего много Запад с Киевом хотят?
И отвод войск, и контроль границы ОБСЕ, и обмен пленными, и прекращение огня...
И главное, что вариант Приднестровский - без любви и согласия.
Только не говори, что это Путин все устроил. Не Донбасс на Киев пошел свою автономию завоевывать.
Не хотели сразу по хорошему договориться - последствия на лицо.

[bombay]

Только не говори, что это Путин все устроил. Не Донбасс на Киев пошел свою автономию завоевывать.
Не хотели сразу по хорошему договориться - последствия на лицо.

Ты что уже забыл интервью Стрелкова - он же ясно написал кто это все устроил и как. Кстати, написал еще и зачем. Сам же говорил, что он молодец, но его послали, так что не так уж и крут.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
События на Украине (Події в Україні)

Бомбей, в какой то степени, эта статья, вернее, те предположения, что в ней приведены, имеют право на жизнь.
Тем не менее, она имеет однобокое представление реалий.
Как ты заметил, я не пытаюсь тебя в чём то переубедить, просто стараюсь до тебя донести, что помимо твоей точки зрения на всё происходящее, существуют и другие.

Так взаимно - я вижу, что ты человек думающий и с тобой можно общаться, находясь на полярных позициях. А доказывать друг другу что то глупо, но при обмене мнениями на что то начинаешь смотреть по другому, хоть общей картины оно не меняет.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
События на Украине (Події в Україні)

ТовариЩЧи из украинской пропаганды, ВОЙСК РФ на территории Украины НЕТ!

Я не знаю, что ты пропагандистского нашел в этой статье, но давай договоримся на будущее - я помню, что ты считаешь, что ВОЙСК РФ на территории Украины НЕТ. А я уверен в том, что они есть.

[lobo2]

Только не говори, что это Путин все устроил. Не Донбасс на Киев пошел свою автономию завоевывать.
Не хотели сразу по хорошему договориться - последствия на лицо.

Ты что уже забыл интервью Стрелкова - он же ясно написал кто это все устроил и как. Кстати, написал еще и зачем. Сам же говорил, что он молодец, но его послали, так что не так уж и крут.

И все енто произошло до февральского переворота?

[bombay]

ВОЙСКА того или иного государства могут войти на территорию другого государства только в случае объявления войны( даже Гитлер, вторгшись на территорию Советского Союза, одновременно объявил об этом) - это закон, или же с одобрения соответствующих мировых организаций, в худшем случае, хотя бы известив их об этом(те же Штаты, не дождавшись одобрения ООН на вторжение в Ирак, тем не менее объявили о своём решении официально, тем самым как бы принимая на себя всю ответственность), это тоже закон.
Со стороны России не было ни того, ни другого.
Далее, если официальный Киев признаёт вторжение Российских ВОЙСК на свою территорию, он должен -
1. Объявить в стране военное положение, соответственно официально объявить Россию агрессором, прекратить с ней все дипломатические отношения, отозвать посла, выдворить нашего посла, все переговоры вести только через третьи страны... и, тем более экономические (газ покупаете в России, уголь покупаете в России, что то продолжаете экспортировать в Россию и т.д.).
2. Перевести экономику на режим военного времени.

По сколько такого ничего не происходит, согласно всем канонам, ВОЙСК России на территории Украины нет, и Украина не ведёт войну с Россией.

Говорить с экранов можно всё что угодно, но официальный язык не допускает каких либо эмоций.

И так. Будем считать, что на счёт ВОЙСК разобрались.

Это твоя версия и мнение, но все то, что ты написал совсем не обязательно. Основной целью Путина в настоящий момент не является оккупировать всю Украину (он даже от идеи оккупации Донбасса отказался - очень дорого), а разрушать ее экономически. А то, что Украина не отвечает на провокации и не нарывается на еще большие неприятности - это искусство дипломатии.

[lobo2]

мда и тут Остапа понесло..

[bombay]

И правильно говорят наши власти - мы ПОНИМАЕМ выбор народа Донбасса, мы ПРИЗНАЁМ право народа Донбасса на своё мнение, если надо - поможем. Но НИГДЕ нет ни одного слова, что мы ПОДДЕРЖИВАЕМ.....
Политика однако.
Теперь по поводу приграничных районов. Извини, а что, Путин должен там оставить всё на волю случая?
Порошенко для чего укрепляет свои войска по всему периметру Донбасса? Воевать хочет? Как же...
При всей его поддержке Западом, он не пойдёт на полномасштабную войну. Во-первых, как и в Грузии, крайний останется тот, кто начал, а сейчас все в открытую говорят, что война не нужна, во-вторых, он прекрасно понимает, что если он начнёт, Путин найдёт такое объяснение, что комар носа не подточит, тому, как там оказалось оооочень большое количество "отпускников", которые, как бы невзначай, оказались на Крещатике.

Порошенко преследует точно такую же цель - не позволить отмороженным боевикам из частных армий прососаться на всю территорию Украины, оставшись без дела на Донбассе после установления долгосрочного перемирия. А к этому всё и идёт, дай бог, чтобы пришло.

Думаю, что ты слышал пресс конференцию Путина 18,12. И он там сказал интересную вещь про патриотов, которые приезжают с России в Донбасс - что их нельзя назвать наемниками, потому что они не получают за это денег. И я уже не раз читал, что и в ДНР и в ЛНР время от времени возникают конфликты на эту тему. Я так понимаю, что их просто кинули, наобещав золотые горы, а теперь создают заградотряды, чтобы назад не лезли.

[ДРУГ-7]

Наверное, можно было обойтись без таких жертв.
Но не было миротворцев. За то было много оружия и ''мразей, готовых спалить это небо'' ради проверки своих соперников на ''слабо''. Со всех сторон.
Сейчас уже вроде навоевались. И тем кто там остался часто просто нечего есть. http://www.novayagazeta.ru/society/66666.html
Запад отвода войск хочет? Ради чего? Они потеряли часть рынка. Они его найдут в другом месте - перед ними весь мир. Для нас рынки закрылись. Прекращение войны нужно простым украинцам и русским - голод, война, кризис экономики по нам бьёт, а не по Путину. Он всегда в шоколаде будет. И сейчас от него зависит дальнейшее развитие событий. ЕС сказал своё слово и до марта, судя по всему, его не изменит.